НГМ без переосвидетельствования ( неожиданный комментарий юриста)?
Вчера на вышла статья на сайте статья
где появился нехороший комментарий юриста » В соответствии с ч. 6 ст. 104 Конституции закон не имеет обратной силы, за исключением случаев, когда он смягчает или отменяет ответственность граждан. Главное, чтобы он ее не отягчал, — объясняет собеседник. — Обычному человеку это кажется странным, но с точки зрения законодателя (говорю это, проконсультировавшись с несколькими коллегами) в ситуации с переосвидетельствованием положение человека не ухудшается. Если бы, предположим, парня после 27 лет позвали на переосвидетельствование, это была бы другая история. Но у нас не такой случай. Сейчас получается так, что диагноз военнообязанного стал, скажем так, более легким, поэтому, почему бы его снова не отправить на комиссию. Понятно, что в военкомате уже знают, теперь он будет годен. В общем, красиво обошли закон.
Что будем думать с этим? Ведь расписание болезней не смягчает и не отменяет ответственность для рядового запаса. Почему одни юристы говорят одно а другие другое?
ОТВЕТЫ НА ВОПРОС (7)
Я скажу так, что ещё до изменения от 17 мая к постановлению 10/85, юрист на LegalHub мне сказал, что запись в вб меня не выручит. И не важно какая у меня статья, нгм с переосвидетельствованием или без. Писать отказные письма, ссылаясь на юриста, ст 104 Конституции и тп, находясь в военкомате, вряд-ли спасет кого-то. Нужно просто по старинке не подписывать повестки, не брать трубку, не появляться в военкомате. Опять же как кто-то сказал, звоня по разным военкоматам насчёт статей типа 80 в 52 в 34 в и тп, для каждого военкомата это частный случай.
Не хочу никого обидеть) Я тоже негодовал от ответа того бесплатного юриста с Legalhub. Нужно конечно же отстаивать свои права, но лучше вообще никак не реагировать на приходы повесток и тп. Как вы правильно сказали, берут на дурака. Я думаю хороший, не дешёвый юрист, подкованные в этих делах, поможет, если будет реальное обострение ситуации.
Комментарий юриста мягко говоря странный. «главное чтобы не отягчал», но главное это чтобы смягчал ответственность, а появление новых обязанностей это даже с большей натяжкой нельзя называть смягчением. Никакого красивого обхождения закона я тут не вижу. Военкомат буквально говорит: «да закон обратной силы не имеет, но минобороны прислало задачу всех вызвать».
Но это все теория, как практически от этого защищаться с точки зрения закона не ясно. Случаи обжалования таких повесток мне не известны.
Да, согласен. Можно добавить, что этот юрист сам надумал «главное, чтоб не отягчало». Этого нигде не прописано. Плюс, есть статья 69 Закона РБ о нормативно-правовых актов, которая запрещает произвольную трактовку законов гос. служащим, когда решаются вопросы ответственностей и обязанностей граждан.
Статья 66 Закона:
1. Нормативный правовой акт не имеет обратной силы, то есть не распространяет свое действие на отношения, возникшие до его вступления в силу, за исключением случаев, когда он смягчает или отменяет ответственность граждан и юридических лиц.
Нормативный правовой акт, иным образом улучшающий положение граждан и юридических лиц, имеет обратную силу в случаях, предусмотренных законодательными актами, а также если в самом нормативном правовом акте или в акте о введении его в действие прямо предусматривается, что он распространяет свое действие на отношения, возникшие до вступления его в силу.
2. Придание обратной силы нормативному правовому акту не допускается, если он предусматривает введение или усиление ответственности граждан и юридических лиц за действия, которые на момент их совершения не влекли указанную ответственность или влекли более мягкую ответственность.
Статься 69 того же Закона:
4. При принятии уполномоченными государственными органами и иными организациями (должностными лицами) решений, затрагивающих права, свободы и законные интересы граждан и юридических лиц, не допускается произвольное толкование нормативных правовых актов при их применении.
Вроде как все на стороне военнообязанного, но на своем примере не хочется проверить, только если уже реально прижмут…
Вот статья 66 п.2 Закона, буквально про эту ситуацию:
2. Придание обратной силы нормативному правовому акту не допускается, если он предусматривает введение или усиление ответственности граждан и юридических лиц за действия, которые на момент их совершения не влекли указанную ответственность или влекли более мягкую ответственность.
Военнообязанным буквально усиливают ответственность, что запрещено этим пунктом
Очень полезные выписки, было бы неплохо подытожить все найденное и обраться к грамотному адвокату который в дальнейшем будет готов выступить с защитой в суде.
Но как вы говорите, делать это все надо скорее уже когда прижмут, и стоять до конца, насколько я понимаю, в худшем исходе тебе влепят 3 базовые и вручат новую повестку.
Звонил на горячую линию мин обороны РБ, сказали с моим вопросом обратиться сюда:
-военно-медицинское управлении Министерства обороны – по телефону 8 (017) 297-15-92 в четвертый четверг месяца;
Сами же сказали что они не компетентны ответить на мой вопрос
Нескоро ))) 27 июля
Да, есть такое. Много людей в мин обр звонило по этому вопросу, везде футболят в другие инстанции
Мне вообще в военкомате сказали звонить в областной военкомат, мол они лишь исполнители приказа.
Звонил в областной?
Звонил кто нибудь?
Добавлю сюда ответ от юриста с Legal Hub:
В соответствии с прежней редакцией пп. 1.1 п. 1 Постановления Министерства обороны Республики Беларусь и Министерства здравоохранения Республики Беларусь от 05.03.2020 № 8/14, Вы были освобождены от обязательного медицинского освидетельствования. Однако 31.05.2023 Постановлением Министерства обороны Республики Беларусь и Министерства здравоохранения Республики Беларусь от 17.05.2023 № 10/85 пункт «в» статьи 68 расписания болезней был исключён из оснований для освобождения от обязательного медицинского освидетельствования. Таким образом, формально с 31.05.2023 у военкомата появилось основание для вызова Вас на медицинское освидетельствование. Однако, в соответствии с ч. 6 ст. 104 Конституции, ч. 1 п. 1, ч. 2 п. 2 ст. 66 Закона «О нормативных правовых актах», нормативный правовой акт, ухудшающий положение граждан (т.е. возлагающий дополнительные (увеличенные) по сравнению с ранее существовавшими обязанности или ограничивающий в правах либо лишающий имеющихся прав), не имеет обратной силы, то есть не распространяет своё действие на отношения, возникшие до его вступления в силу. Таким образом, исключение с 31.05.2023 пункта «в» статьи 68 расписания болезней одновременно лишает Вас права на освобождение от обязательного медицинского освидетельствования и возлагает на Вас обязанность по прохождению такого освидетельствования – т.е. явно ухудшает Ваше положение. Прямого указания на то, что Постановление Министерства обороны Республики Беларусь и Министерства здравоохранения Республики Беларусь от 17.05.2023 № 10/85 (которым были внесены изменения) распространяет своё действие на отношения, возникшие до вступления его в силу (как того требует ч. 2 п. 1 ст. 66 Закона «О нормативных правовых актах»), в нём не содержится. Следовательно, внесённые изменения в отношении Вас не имеют обратной силы – поэтому должна применяться редакция Постановления Министерства обороны Республики Беларусь и Министерства здравоохранения Республики Беларусь от 05.03.2020 № 8/14, действовавшая до внесения в него изменений. На этом основании Вы имеете право обжаловать действия военкомата в суд. При необходимости мы готовы помочь в подготовке такой жалобы.
Кроме того, как Вы правильно отметили, даже если не принимать во внимание ограничение обратной силы нормативных правовых актов, следует обратить внимание на периодичность обязательного медицинского освидетельствования. Согласно ч. 1 п. 41 Положения о военно-врачебной экспертизе, граждане, зачисленные в запас по состоянию здоровья без прохождения военной службы, до достижения ими 27-летнего возраста проходят обязательное медицинское освидетельствование с направлением на медицинское обследование в организации здравоохранения раз в 3 года. Данные нормы являются императивными и произвольному толкованию не подлежат. Следовательно, даже если допустить, что Вы в силу последних изменений подлежите обязательному медицинскому освидетельствованию, такое освидетельствование в отношении Вас законно может быть проведено не ранее 2024 года. Это является дополнительным основанием для обжалования действий военкомата в суд.
Развернуто, и более чем понятно
Можешь пожалуйста узнать, касается ли это тех у кого постановление44/88 которое утратило силу
после приостановлении 8/14?
44/88 это устаревшая форма 8/14, так что в любом случае для нгм без переосвидетельствования там прописано, что это касается и тех, кто переосвидетельствовался до 2020 года.
Т е я тоже могу такую жалобу подать?
А вас уже напрягают повестками звонками или вы чисто гипотетически?
Я уже подписал повестку на работе отказаться нельзя, тут уже ни как, только жалобой
А из какой ты области и какая статья?
Призывник-1027455 не приходишь по повестке, получаешь максимум 3 базовые штрафа, так как пока что ты являешься рядовым запаса, увольняешь с работы, уезжаешь из страны
Призывник-1027031 ,13в гродненская
Разговоривал сегодня с юристом, который активно ведет дела военнообязаных в Беларуси, получил следующие комментарии:
1. В данном случае это изменение затрагивает всех, чьи статьи были исключены из перечня не переосвидетельствуемых. Т.е. придется проходить переосвидетельствование.
2. Повестку могут прислать уже на ближайший призыв, независимо от того, сколько времени осталось по прошлой отсрочки(в связи с изменениями выпущенными военкоматом)
3. Даже с военным билетом и подписанной повесткой, при неявке будет заведено уголовное дело.
Полная жесть, конечно
А он уточнял, на основании чего будет заведено дело, если люди по факту все еще находятся в запасе и не может быть дела, т.к. не призывник(в постановлении от 17 мая ничего не сказано про это)? А также изменения военкомата. Это как?
Про уголовное дело он сказал, что на его практике в суде не принималось во внимание , что человек состоит в запасе и не является призывником.
Про изменения военкомата это я имел ввиду все выпущенные изменения расписания болезней и постановлений.
Так же про обратная сила закона здесь не применима по его словам, так как отношения с военкоматом протяжены во времени(с его слов)
Принято, спасибо, что сообщил.
Про обратную силу возможно и согласен
Но вот про изменения: там ни слова про то, что запасник отправляется в призывники. Только исключили статьи, которые являлись без переосвидетельствования
По поводу практики учета призывник или военнообязанный: смотрел кучу постановлений и приговоров суда, везде, где УК — там призывник. Где КоАП — военнообязанный с переосвидетельствоанием. Вызывают же не на срочную службу, а на переосвидетельствование. В общем-то очень странный комментарий.
p.s. посмотрел банк судебных решений: за последние 3 года по всем судам Беларуси по статье 437 УК РБ (единственная из УК, которая может быть применима для военнообязанных-запасников, 435 — только для призыников) было всего лишь 3 приговора — во всех случаях это непостановка на учет(когда не являются в военкомат, чтобы стать на учет)
по переосвидетельствованию за последние 3 года ни одного уголовного дела по абсолютно всем судам Беларуси.
В общем-то очень странный юрист, а не хочет ли он тебя вывести на доп. услуги?)
Ну да жесть конечно что творится, возможно говоря про изменения он имел ввиду не новые постановления, а просто приказ сверху брать всех подряд, раньше 100 процентов на запасников не могли завести дела, тут даже покапаться если можно найти инфу и практику на этот счёт.
Я уже покопался: за последние 3 года ни одного УК по запасникам по переосвидетельствованию. Но прикол в том, что там нет четких указаний — где УК, а где КоАП. Так что вполне себе сейчас могут пойти показательные кейсы с УК по переосвидетельствованию
Подскажи пожалуйста что за юрист? Имя фамилию и номер телефона, чтобы случайно к нему не обратится)
Призывник-1027454, а ты зря так
УК действительно может быть, т.к. нет четких разграничений между 437 УК и КоАПами. Все зависит от субъективного мнения военкомата и суда. Судебная практика имеет свойство меняться. Неизвестно, будет ли так сейчас
Но постановлений по запасникам, которым условно говоря могли дать уголовку за уклонение этой весной нет, правильно? А такая практика если она и есть, то точно пошла бы с этой весны
Боле всего настораживает сколько нового военкоматы ввели, и как долго это все продолжится, может через пару лет отменят расписание болезней и сделают инвалидные войска)
Призывник-1027405, этой весной нет, т.к. все эти новые постановления выпустили после призыва. Жаришка пойдет на предстоящем призыве, и пока неясно, будет ли меняться судебная практика. Судя по всему, будет. Надеюсь, я ошибаюсь.
Из комментариев к 435 статье:
Субъектом уклонения от мероприятий призыва на военную службу может быть только гражданин Республики Беларусь, подлежащий призыву на военную службу (ст. 30 Закона Республики Беларусь «О воинской обязанности и военной службе»). Категории граждан, не подлежащих призыву на военную службу, перечислены в ст. 31 названного Закона.
Из ст. 30 Закона Республики Беларусь «О воинской обязанности и военной службе»:
на срочную военную службу, службу в резерве – граждане мужского пола в возрасте от 18 до 27 лет, состоящие или обязанные состоять на воинском учете и не состоящие в запасе (далее – граждане, не состоящие в запасе);
А это не препятствие 435?
это да, но в отношении запасников она не применяется. будь внимательнее, а то в сапоги. к запасникам идет 437 ст. УК РБ. и там нет конкретных указаний по разграничению, какие действия запасника КоАП, а какие — 437 УК. Пока что по практике УК идет только тогда(я посмотрел), когда например служат в МВД, имеют отсрочку, увольняются, после увольнения не становятся на учет в РВК. Но, повторюсь, практика может поменяться, т.к. РВК вполне себе может интерпретировать непосещение мед. освидла как уклонение от воинского учета — и будет УК
Хотя, посмотрел комментарий к 347 статье:
2. Объективная сторона преступления выражается в совершении хотя бы одного нарушения правил воинского учета, связанного с уклонением от постановки на учет. Не образуют признаков данного преступления нарушения обязанностей по воинскому учету, непосредственно не связанных с уклонением от учета призывников и военнообязанных (например, несообщение в недельный срок в военный комиссариат об изменении состава семьи).
Нынешняя практика — УК только по уклонению именно от учета. Но, все может поменяться
Похоже что это развод на доп. услуги, или же он такой квалификации, потому что в банке судебных решений за практически 2 года числится 3 уголовных дела по статье 437 ( одно из них закрыто за истечением сроков, остальные два по факту призывники которые утратив право на отсрочку в связи со службой в силовых ведомствах и как выходит из текста не явились в РВК) Так что комментарий он дал очень спорный.
Интересует такой момент. Осенью 2022 проходил переосвед по 66в и не подтвердил. Затем получил опять свой нгм, но уже по 13в. На тот момент мне было 24,5 лет, соответственно в военнике красуется запись, что переосведу я уже не подлежу (ввиду возраста). Вот интересно, распространяются ли новые правила на мой случай?)
Добро пожаловать в клуб. Пока непонятно. Права от освобождения ты однозначно лишился. По поводу того, сколько будет тебе времени до след. переосвидла непонятно — есть кейсы, когда через месяц вызывают уже сейчас. Мне лично сказали в военкомате, что все-таки 3 года должно пройти. Сейчас ничего непонятно, думаю, многое зависит от конкретного РВК
Как я понял по этим внеплановым вызовам, вызывают тех, кто нгм получил по статьям без переосведа. Я же 13в получал уже тогда, когда эту статью уже исключили из перечня таких статей. А не подлежу я по возрасту, ибо 27 мне исполняется раньше, чем пройдут условно обозначенные 3 года. Вот и как быть тут :) Уже была такая практика у меня, когда осенью 2019 получил нгм по 66в, а в феврале 2020 поменяли эту статью. Вызвали только в назначенное время осенью 2022. Теоритически я переосвед должен проходить осенью 2025, но 27 мне будет весной 2025. Тут пока ситуация такая же у меня, как было с изменениями в 2020 году. Вот и как быть:)
Мужик, даже не понял, что ты написал. По поводу внеплановых вызовов: для них даже нет законных обоснований(ни в одном постановлении нет хоть слова о внеплановых вызовах). Мне, бывшему освобожденному от переосвидла, сказали в военкомате, что 3 года даже так должно пройти. Походу, все зависит от РВК. Но все эти размышления — вилами по воде. Т.к. мы находимся в ооочень правовом государстве. Как быть: я бы посоветовал не подписывать повесток. Даже если зажмут гайки с УК, то нет подписи — нет дела.
Я имею ввиду следующее, что нгм я получил осенью 2022 (по 13в — эта статья с обязательным переосведом через 3 года). На тот момент мне было 24 с половиной года, поэтому в военник поставили запись, что я не подлежу переосведу, ибо через 3 года (осенью 2025) мне уже будет за 27. Собственно я рассчитываю, что новые изменения меня не касаются, по логике. Ибо аналогичная ситуация у меня было осенью 2019, когда поставили нгм по 66в, а потом поменяли расписание в феврале 2020. Никто же раньше срока меня не вызывал из-за изменений требований к здоровью для получения той или иной статьи
Парни, у меня такой кейс, был НГМ по 13в в 2021 году, в военнике написано переосвидетельствование в 2024 году, да и ещё всунули в 2021 году повестку заранее мол на 2024 год, так вот вопросы:
могут ли меня сча вызвать на переосвид в ближайший призыв осенью?)
и если мне будут пытаться звонить/отправят почтой повестку, могу ли просто не реагировать и прийти уже условно по повестке в 2024 году?
По идее не должны, изменения в расписании не дают оснований для преждевременного переосведа
Если подпишешь новую повестку и не придешь — ответственность. Наличие еще одной повестки на позднее время никак не влияет на ответственность.
А реально с подписанной повесткой просто не появляться, к примеру, улететь из страны, т.к мне ровно год продержаться, т.е переосвид и потом ещё 1 призыв, до 27 лет.
Ну смари: с подписанной повесткой, будучи запасником, ты можешь даже не уезжать из страны — достаточно просто не жить по прописке. В розыск объявить не могут, т.к. не призывник. Пока только непонятно что будет с ответственностью. На данный момент это даже просто 2-3 базовые, но почитай выше, судебная практика может поменяться — и будет УК. Но это просто пока что догадки.
День добрый, тоже принесли повестку, но на адрес прописки (Орша), сам живу и работаю в Минске. Получается можно не приходить по этой первой? Понятное дело в какой-то момент пришлют повестку на работу и там не отвертишься, но пока время можно потянуть? Сам нгм по 66в и 68в с военником
А ты когда военник получил по этим статьям, 3 года уже прошло? На эту повестку забей, но на работе не отвертишься
Военник получил в прошлом году, после уника
Какая статья?
66в и 68в
Не может быть у тебя нгм по двум статьям. Какая статья в последнем переосвед записана?
Понятно, т е у тебя военник без переосвидетельствования был, а в мае изменили список статей подлежащих переосвидетельствованию и и твоя статья 68 в попала под нее, т е значит всех у кого такая ситуация тоже будут вызывать в военкоматы, печал
Так и написано, «по статье 66в, графе I», а сверху в свободных строчках вписано ещё и 68в
А дата переосвидетесльвования, если оно есть конечно, была указана?
Прочерки и дописано «не» перед «подлежит»
Очень интересно:) выставляют категорию годности по одной статье и в военник вписывают одну статью. Очевидно тебя надули, из-за наличия в военнике 68в тебя и вызывают.
Если не, значит категорию годности выставляли по 68в, которая была без переосведа
Ну весной же вызвали и просто у кого формулировки статьи поменялись, даже которые были с переосвидетельствонием, похоже это реально зависит от РВК.
Ну 66в тоже изменилась так-то, причем пожосче чем 68. Теоретически даже есть шанс у меня в новую 68 попасть
У меня также в военнике прописано 51в и 52в,поставленные в апреле этого года. Неделю назад повестка пришла на работу. В графе переосвидетельствования стоит маленький «-«, так как по 51в переосвед через 3 года, в 26 году, где мне будет уже 28
То есть 51в и 52в ты получал весной этого года и повестка все равно пришла? Несмотря на то, что ты и так по новым требованиям проходил
Призывник-1027474, суть не в том, а в том, что 68в раньше освобождала от переосведетельствования, а теперь нет. Из-за этого и вызывают, а не из-за изменений в 66 статье. Вызывали бы из-за изменений в расписании, то ещё в 2020 хай бы поднимался, чего не было. Знаю на своём опыте
Призывник-1021777, суть такая же. Они прописали 52в, которая без переосведетельствования была, вот и вызывают. Зачем некоторым пишут в военнике по 2 статьи — большой вопрос, если категория годности выставляется по наиболее серьёзной. Очевидно, что статьи без переосведетельствования более значимы. Потому таких с двумя статьями и вызывают.
В общем суть ситуации я уже понял, если ваши статьи в военнике есть в этом постановлении майском, то ждите повестку
Призывник-1027472, в любом случае, зачем на следующий же призыв вызывать? А не например через 3 года?
Вот вопрос такой же, послезавтра пойду по повестке, может что и узнаю
Призывник-1027460, я эту логику понимаю так, когда человек получал нгм по статье без переосведетельствования, а потом вышло майское постановление, стало возможным отправить его на переосведетельствования. Только вот даты то нет. А значит что нужно сделать, чтобы поставить эту дату? Правильно, отправить человека на повторную медкомиссию и неважно, что он проходил её этой весной :)
Как это даты нет? Есть дата последнего мед. освид. От нее и отталкиваются, даже если НГМ с переосвид. Мне в военкомате сказали, что в такой ситуации отсчет начинается с даты зачисления в запас, которая стоит в военнике.
А где дата?) Это уже от адекватности работников конкретного военкомата зависит я полагаю. Но раз тут вот есть человек, которого опять вызывают, хотя он в весеннем призыве всё проходил, то моя версия отлично сюда подходит ?
Призывник-1021777, ну как сходил?
Похоже пропал он с концами
Мы работаем над тем, чтобы наш проект развивался, а ответы были качественными и компетентными. Привлечение профессионалов и развитие требует финансов.
Сделайте пожертвование криптовалютой и помогите всем призывникам Беларуси!
Что значит запись в военном билете не поможет? Запись это не всё же что есть, у них есть документы которые подтверждают эту запись. Есть человек который взял ответственность согласно документам и законам внести эту запись. Всё не так просто как вы думаете. Я уверен что никто из всей этой ситуации не дошёл до суда и нету конкретного примера что решил суд. Военкомат берёт на дурака , и сколько таких дураков пошли служить уже весной? Много! Не все юристы хороши, как и не все доктора, и есть смысл искать хорошего который будет отстаивать ваши права.